Попытка наведения порядка в медицине идет полным ходом. Не проходит недели, чтобы ни появилась новость о возбуждении очередного дела за оказание ненадлежащей помощи, не оказание помощи, халатность, ошибку
За пояснениями мы обратились к профессору Владимиру Александровичу Аникину, который уже много лет оперирует пациентов в Англии.
— Владимир Александрович, как называется клиника, в которой вы работаете, и какую должность вы занимаете?
Я работаю торакальным хирургом в больнице Harefield, которая является частью Royal Brompton and Harefield NHS Foundation Trust. Это специализированная
Моя должность называется Consultant Thoracic Surgeon. В Великобритании эта должность означает, что человек имеет право принятия самостоятельных клинических решений, право самостоятельной практики. Аналога в Российской медицине этому практически нет. Ну, наиболее близкое — это заведующий отделением.
— Как долго вы работаете в Англии?
В Великобритании я работаю уже почти 26 лет, с 1992 года.
— Совершают ли английские врачи ошибки, бывает ли такое?
Конечно! Медицинские ошибки, врачебные ошибки совершаются везде, в том числе и в Великобритании. Здесь к этому отношение чрезвычайно серьезное и предпринимаются постоянно всякие меры, направленные на предупреждение таких ошибок.
Все медицинские ошибки можно классифицировать по нескольким категориям. Это может быть неправильный диагноз, это могут быть неправильные медицинские действия: либо связанные с технической неподготовленностью врача, который выполняет
— А что значит, врач не выполняет предписанные действия? То есть он хочет
Это может быть, когда врач считает, что его личное мнение по лечению данного случая будет лучше для пациента, и он не следует общепринятым рекомендациям. Это один вариант. А второй, когда недостаточно взвешенно относится к клинической ситуации и идет по ложному пути.
— Если врач не согласился со стандартами, решил, что его личное мнение более правильное, и всё окончилось хорошо. Будут ли это рассматривать как ошибку или победителя не судят?
Нет, конечно. Никто рассматривать не будет. Дело в том, что медицинские ошибки у нас пристально рассматриваются опять же в нескольких основных случаях. Это может произойти в случае жалобы от пациента или его родственников либо, если в результате действий грубо нарушаются определенные правила. Кроме того разбирательство может начаться в случае серии неблагоприятных исходов или при неблагоприятном исходе вмешательства с ожидаемым низким риском. В случае отклонения от стандартных правил медицинский персонал заполняет определенную форму, которая поступает в администрацию, и в этом случае данные действия обязательно будут анализироваться, рассматриваться, будут предприниматься
— Персонал заполняет эту форму, если с пациентом
Нет, не обязательно, в любом случае. Даже если все обошлось.
— А какой в этом смысл?
А смысл в том, чтобы предупредить подобные нарушения и ни в коем случае не допустить сокрытия не то что даже медицинской ошибки, но и просто неблагоприятного исхода. Эти правила очень строго соблюдаются. В настоящее время в Великобритании в медицине введено ещё и такое понятие, которое отсутствует в России, так называемое «Duty of candor». Это дословно можно перевести, как «обязанность откровенности» или «долженствование быть откровенным». Примерно это означает вот что: если во время врачебных действий происходит
— Понятно. А что касается жалоб пациентов — часто ли они жалуются, и жалуются ли они только тогда, когда
Жалобы могут быть разного типа. Как правило, во многих случаях жалуются родственники через, так называемую, систему «PALS». PALS — это аббревиатура, которая означает Patient Advice and Liasion Service. Дословно можно перевести «Служба совета больным и связи с больными». Эта служба больницы — первое, что видит больной, когда пересекает порог любого медицинского учреждения Великобритании. И пациенты могут туда пойти и пожаловаться буквально на все; что врач не достаточно хорошо выглядит, что слишком долго ожидает человек медицинской помощи, а если родственники или сам пациент считает, что было нарушение, была совершена медицинская ошибка — это, естественно, тоже. Очень часто это первый шаг у пациентов перед тем, как они подают на врача или на больницу в суд.
— Часто ли у вас, вот вы сталкиваетесь с ситуациями, когда подают в суд? То есть, как я поняла, жалуются часто, а что с судами?
В суд подают тоже часто, дело в том, что в Британии очень развита система юридической помощи людям, действующая под девизом «No win, no fee service», что означает — без выигрыша адвокат не получает платы. Это объясняет почему адвокаты заинтересованы в том, чтобы рассматривать случаи, которые они могут выиграть. Это целая индустрия, по стране естественно. Поэтому, когда пациенты беседуют с адвокатом на эту тему, то те сразу рассматривают, есть ли шансы выиграть это дело в суде. И если да — то формируют
— Понятно. Если вернуться непосредственно к врачебным ошибкам — мы поняли, что пациенты жалуются на всё, мы поняли, что существует определенная классификация этих ошибок, а теперь — как врачи расплачиваются за эти ошибки? То есть, это штрафы, это отстранение от деятельности, это тюремное заключение?
Это зависит от исхода. Если медицинская ошибка произошла ненамеренно, то в этом случае, после разбирательства, ну, как правило, ничего не происходит. Если были серьезные последствия, особенно если ошибки были систематические, то в этом случае, возможно, врача направят в медицинский совет Великобритании для рассмотрения его ситуации. Если работающая там комиссия сочтет, что этот врач представляет угрозу для пациента, его могут отстранить от ведения врачебной деятельности.
— Отстранить вообще или на время? Возможно, он будет должен пройти какие- то курсы, подучиться?
В Великобритании врача от лечебной помощи отстраняют очень легко! Даже если вообще его только подозревают в совершении
Да, родственники пациента или он сам могут подать в суд, и дело может закончиться судебным расследованием и даже судебным приговором, но это происходит чрезвычайно редко, обычно в случае намеренного нанесения вреда пациенту.
— Ну, вот если вспомнить, за последние три года, вспомнить был ли у вас громкий случай, когда врач в результате был приговорен к тюремному сроку?
Нет! Таких случаев я не помню.
— Можно ли сказать, что в Англии закон относится к врачам достаточно, ну, скажем так, бережно? Профессия тяжелая, люди, специалисты ценные, поэтому больше стараются научить, чем публично наказать?
Существует так называемая «Сrown indemnity» — дословно «защита, обеспечиваемая короной». То есть автоматически все специалисты, работающие в национальной системе здравоохранения, попадают под юридическую защиту национальной системы здравоохранения. Если на врача подают в суд за случай, который произошел во время его работы в государственном лечебном учреждении в национальной системе здравоохранения, то он не оплачивает адвоката. Всем занимается больница и специальные учреждения в больнице, нанимая адвокатов, проводя внутренние расследования, чтобы защитить своего специалиста. Если врачебная ошибка или судебный иск произошли в частной медицине, то в этом случае врач не защищен «Сrown indemnity» и для этого нужно покупать индивидуальную страховку для случаев, которые проходят по частной практике. Плата за эту страховку очень высокая.
— Получается, врач страхует себя от врачебной ошибки, правильно?
Не совсем так. Врач страхует себя от затрат связанных с судебным преследованием. Но, опять же, это не гарантирует, что ему вынесут
Это просто позволяет ему привлечь экспертов, которые будут выступать на его стороне, привлечь квалифицированных, специализированных адвокатов.
— Как врачебное сообщество реагирует на своих собратьев, допустивших ошибку? Оно отстраняется или коллеги стараются
Нет, в Британии скрыть
— То есть если ты ошибся и понял, что ты ошибся — лучше пойти и сдаться?
Лучше всегда открыто говорить и ни в коем случае не пытаться скрывать
— Если перейти от общих вопросов к частному: многих российских врачей волнует процент расхождений клинических и патологоанатомических диагнозов. У вас такая ситуация является поводом для разборов, сообщений, что вот была совершена ошибка?
Такой параметр в Британии, насколько я знаю, отсутствует.
— Как это? То есть врач может долго и упорно лечить, например, насморк, а потом на вскрытии выясняется, что это была опухоль. Разве это не повод потом предъявить
Это является ошибкой, но не является специфическим показателем, показателем частоты ошибок, как в России.
— А раз нет такого показателя в отчетности, то, соответственно, у вас, у вашей администрации, нет и стремления максимально его сократить? Вы работаете и об этом не думаете.
Конечно.
— Если врач совершил ошибку, на время его отстранили от его деятельности, и он потом вернулся. Является ли вот эта совершенная ранее ошибка неким клеймом, которое будет его преследовать? Учитывается ли это?
В
В частности, в хирургии в Британии теперь введена, как одна из мер предупреждения ошибок, так называемая проверка в стиле Всемирной Организации Здравоохранения. Когда пациент попадает в операционную, то ответственный хирург, который проводит операцию, должен физически находиться в операционной и именно ответственный хирург должен прочитать имя больного на идентификационном браслете на его руке, номер истории болезни, дату рождения. И эти данные проверят по другим документам операционные сестры в операционной, подтвердив, что это именно тот человек, которого собираются оперировать. Затем вслух нужно будет прочитать, что написано в информированном согласии на проведение манипуляции или процедуры. После этого, оперирующий хирург должен рассказать про план операции, что потребуется сделать. А анестезиолог при этом должен, сказать какая анестезия планируется, какие меры, повышающие безопасность, будут проводиться и так далее. Кроме того, существует специальная форма проверки для операции на парных органах, парных сторон и на сторону, которая должна подвергаться вмешательству, наносится большая стрелка плохо смываемым фломастером. И один из врачей, подписывает документ, указывая, что это именно правое легкое будет прооперировано, или левая молочная железа, или правая стопа и так далее, чтобы исключить все еще случающиеся в мире случаи, когда оперируют здоровую сторону.
— Как давно такой протокол действует в вашей клинике?
Уже довольно давно, наверное, года четыре или пять, я точно не помню.
— Заметно ли невооруженным взглядом, что это действительно позволило
Я думаю, что да. Такие случаи бывали, может не в нашей больнице, потому что у нас высококвалифицированное специализированное учреждение. Поток больных, конечно, большой, но не настолько, и в основном операции плановые. А вот если огромный поток больных, то в этом случае допустить ошибку гораздо легче. Но в последние годы я ни разу не слышал, ни в прессе, ни
— Как долго, сколько времени занимает вот такое проговаривание всего?
Порядка двух минут.
— Был ли у вас случай, что вы вылавливали,
Таких случаев не было, слава Богу.
Кроме того, в хирургии еще существует, это может быть интересно вашим слушателям, специально разработанная система по предупреждению оставлению инородных тел в организме.
— Скажите, а как защищен пациент от врачебных ошибок? Стандартная страховка покрывает расходы на лечение или надо подать в суд, чтобы потом учреждение, где это произошло, оплачивало «расхлёбывание» проблем?
В Британии медицина полностью государственная. То есть больные не платят ни пенса за свое лечение. Они при этом выплачивают небольшой налог, который взымается с доходов. Это и есть национальная система здравоохранения. Конечно, в Британии существует и страховая медицина для частных больных, которые обращаются за лечением в сферу частной практики.
— Соответственно, если будут
Устраняться последствия.
— А что касается потом компенсации за моральный и физический ущерб…
То для этого нужно подавать в суд. Вот именно в этом случае пациент или родственники пациента могут подать в суд с требованием компенсации за причинённый ущерб.
Мне вспомнилась история об одной врачебной ошибке, которая произошла с одним из людей, которых я знал. У этого человека оперировали отца по поводу небольшой ортопедической патологии. В результате неблагоприятного стечения обстоятельств пациент проснулся в состоянии «terminaly vegetable state», то есть погибла кора головного мозга. Насколько я знаю в таком случае национальная система здравоохранения оплачивает пребывание этого человека в реабилитационном учреждении, а затем при необходимости — и долгосрочный уход.
— Ошибки, связанные ни с действиями хирурга и ни с действиями анестезиолога, а, например, с тем, что приборы неправильно простерилизовали, или, например, положили пациента на не очень чистый операционный стол и получили септический процесс. Такое встречается?
Ну, встречается, наверное, но очень редко. В таких случаях эти медицинские ошибки будут выявляться только, если больному причинён
— Если кратко суммировать: если врач совершает ошибку, то он должен, желательно как можно быстрее, рассказать об этом коллегам и, затем, специальной комиссии уже в рамках расследования. Правильно?
Не обязательно. Если врачебная ошибка совершена, и не привела ни к каким последствиям, то никакого расследования в этом случае проводиться не будет. Но больной обязан об этом знать! Больному обязательно следует об этом сообщить, причем сообщить в последнее время нужно в письменном виде, рассказав, что произошло и как устранялись последствия. Если произошла
— В ситуации, когда становится сразу понятно, что ошибка была совершена вследствие, например, крайней усталости врача или нестабильного эмоционального состояния, является ли это смягчающим обстоятельством или вот что делать?
Если человек не в состоянии выполнять свои действия — он их выполнять не должен.
— Бывают ли у вас случаи, как в России, когда врачи совмещают две ставки, три ставки, чтобы побольше заработать? Такое у вас разрешается и вообще есть ли такая практика?
Ну дело в том, что здесь система оплаты совершенно другая… Да, конечно, это происходит на разных уровнях, в том числе достаточно высоких, когда врач перерабатывает. Но для младших врачей сейчас установлено правило Европейской рабочей недели. При которой, они не могут работать больше определенного количества часов в течение недели, именно для предупреждения вот подобных случаев.
— Но если ты
Нет, бывает, почему же? Работают больше, но это не является смягчающим обстоятельством, потому что это как раз может являться отягчающим обстоятельством.
— Бывали ли случаи, когда вследствие ошибки врача лишали, например, права заниматься хирургической деятельностью, но он мог идти в терапию? Или если отзывается право на лечение, то отзывается полностью и его уже никуда не пускают?
Право отзывается полностью.
— То есть переквалификация тут невозможна?
Нет, в этом случае либо занимайся медициной, либо не занимайся медициной.
— За какие еще провинности наказывают врачей Великобритании, помимо врачебных ошибок?
Вот несколько примеров неправильного поведения. Например, один из самых, самых страшных грехов, которые врач может совершить в Великобритании — это интимная связь с пациентом или с пациенткой. Это считается здесь абсолютно недопустимым.
— А если по согласию?
Это не имеет никакого значения. Если врач вступает в интимный контакт с пациентом или пациенткой — это практически автоматически влечет за собой лишение права заниматься медицинской практикой. Это происходит, тем не менее, но все об этом знают.
— Что еще может врач натворить?
Следующим очень серьезным грехом считается выписывание рецептов самому себе или своим родственникам. До недавнего времени нельзя было выписывать рецепты только на снотворные, наркотические, сильнодействующие препараты, а в последнее время считается, что вообще никакие рецепты нельзя выписывать себе и родственникам.
— Итак, интимная связь и выписывание себе рецептов. А если прикинуть по частоте, за что чаще врачи несут наказание, за подобные огрехи или
Ну, за врачебные ошибки, конечно. Они, к сожалению, случаются несмотря на весь этот парк мер, который существует здесь для их профилактики.
— Недавно было опубликовано исследование, где пытались увязать выгорание врача и частоту врачебных ошибок среди американских врачей. И достаточно высокий процент врачей,
Думаю, что это близко к реальности, тем более в Соединенных Штатах, где количество медицинских действий на пациента гораздо выше, чем, допустим, в той же Великобритании.
— То есть ваши системы нельзя сравнивать?
Системы здравоохранения в Британии и Соединенных Штатах очень разные и их нельзя сравнивать.
— Как интересно, потому что
Беседу провела: к. м. н. Юлия Мохова.